5.04.2011

應網友要求~我儘量擠成一篇文啦!

網友劭洋 提到...
Fundy大大你好唷~~
最近偶然看到你的部落格真的是獲益良多耶
因為最近本來就有打算加碼投資基金
又發現你這部落格真是天賜良緣(是這樣用嗎 呵)
但是因為又看到綠角醫生的分享害我又對台灣買基金趕到卻步
經由他的解說讓我發現基金成本其實挺高的
但是又經由這篇讓我覺得基金不是真的那麼差

那我提出一個問題 其實手續費在基金中算是小兒科(就綠角說法)
那我可以提出一個idea讓你可能可以打出一篇文章嗎XD
(其實是我不了解 加上自己懶)
Q1手續費一般加來可能只有一點多 但是基金的管理費和經理費加起來才真的會使收益減少 這方面可不可以推薦內扣費用低的公司呢?

Q2其實以前就交給銀行去打理基金 但是最近認真要理財起來才發現
我買的三檔基金竟然有兩檔在網路上的爛基金廣為流傳 真是當場潑了我一桶冷水 這方面可以給一些建議嗎 都在08年金融海嘯前半年買的......
德盛安聯全球綠能 /富達歐洲 / 天達環球策略股票
to 劭洋
綠大偏好到美國開戶投資可以省點申購手續費;Fundy心臟小又愛窮張,還是喜歡透過銀行或台灣看的到的公司做投資,青菜蘿蔔各取所需囉!
回頭來,針對你的發問分享一下:

Q1手續費一般加來可能只有一點多 但是基金的管理費和經理費加起來才真的會使收益減少 這方面可不可以推薦內扣費用低的公司呢?

每一支基金都不一樣,你可以查各基金的"公開說明書",經你這麼一問,我也去查了一下,


以我的富蘭克林全球債基金為例,每年的基金(管理費+經理費)只有0.75%,根本不到1%內扣後我還是每年有7-10%的報酬^.^


若一定要去比較這個費用,一般來說,基金規模太小、基金投資人集中在某些國家、基金公司基金檔數太少...等,收取較高,
因為一般固定支出每家公司應該差不多,"數大"的基金分攤在每個投資人身上的理所當然就少些。

Q2其實以前就交給銀行去打理基金 但是最近認真要理財起來才發現
我買的三檔基金竟然有兩檔在網路上的爛基金廣為流傳 真是當場潑了我一桶冷水 這方面可以給一些建議嗎 都在08年金融海嘯前半年買的......
德盛安聯全球綠能 / 富達歐洲 / 天達環球策略股票

不要太難過,這三支在我們基金講部落格,也是發問板上有排上名次的:
德盛安聯全球綠能 網友留言第一名:我的綠能基金該怎麼辦?
富達歐洲 請參考一籃子的基金總匯的第4檔基金
天達環球策略股票 天達環球策略股票基金該怎麼辦?

以上發文獻給趕流行的劭洋 童鞋  !!


 .

30 則留言:

  1. 最近開始想投資資金,爬了不少文過來,看到最近Fundy有在推薦富蘭克林的中國消費基金,剛好這則是提到經理費及保管費的部分,查了一下,中國消費基金的經理費為2%,管理費0.26%,不知Fundy大大是否覺得過高呢?

    回覆刪除
  2. 這就是我提及的,規模小的基金分攤到的費用相對就會比較高,
    不過新成立的基金價碼都差不多是這樣,
    這些費用內扣後如果表現亮眼,那我倒是可以接受啦,
    和境外基金比起來,他申購手續費較低,甚至是零手續費,
    但...比來比去...比這些小點點,不如看看基金績效比較實在啦!

    回覆刪除
  3. Dear Fundy
    上個月也正式投資富蘭克林華美_中國消費基金,承接“小猴”的提問;若以定期定額方式投資的話,那麼『經理費2%,管理費0.26%』是否以每月內扣方式進行呢?或是...?

    回覆刪除
  4. to Justin
    這還真難倒我了,從來沒有想過這個問題吔?
    版上有人知道嗎?不然找時間我再來問問他們客服好了!

    回覆刪除
  5. Dear Fundy,在你這裡已經潛水許久,一直以來受益良多,但還是有個小小問題想請教,Fundy 說您的富蘭全球債一年都有7~10%的抱酬,我在去年初也定期了這一支但我的報酬卻一直都在-1~ -2%左右,了解到可能因為匯率的關係,但為何Fyndy可以維持正成長而我卻一直在盤下,所以想請問是否有我操作不當的地方,非常感謝!

    回覆刪除
  6. 看完一些討論後我想立刻定期定額全球債了 哈哈
    謝謝FUNDY大的分析
    看來我應該會把那三檔基金贖回補充銀彈
    換投資中國消費還有全球債了

    回覆刪除
  7. to Maodii
    我是在08年6月時單筆進場滴,成本落在約15.81,配息就配了3年,當時匯率約在31。你是用定期定額的方式報酬率本來就約是單筆的一半,加上你才買一年多在投資債券的世界裡還歸短期組喔!

    to 劭洋
    不然就是你可以之前扣的就放著當單筆等等看@@新資金再分散到不同基金去,這也是另一種安全的打法囉!

    回覆刪除
  8. 國內基金的內扣費用高低,可以在投信投顧公會網頁查詢的到。
    http://www.sitca.org.tw/D0000/QD01.asp
    以99年台股基金為例,最低1.13%(匯豐成功)最高14.29%(安多利高科技)。差異很大喔!

    回覆刪除
  9. 這篇文章討論的就是富蘭克林全球債基金。

    基金經理費≠總開銷
    http://tw.money.yahoo.com/column_article/adbf/d_a_100624_68_236ae

    回覆刪除
  10. 1.不好意思插個嘴。富蘭克林全球債基金每年的管理費+經理費是只有0.75%,但其總內扣費用是1.40%喔。

    2.『經理費2%,管理費0.26%』是以每日依基金總資產計算內扣提列,每月底付款給投信公司及保管銀行。此外,基金買賣股票所發生的交易費及交易稅,則當日即從基金資產中支出。

    3.富蘭克林全球債費用此處(晨星台灣)可查到:
    http://tw.morningstar.com/ap/quicktake/PurchaseInfo.aspx?PerformanceId=0P00000L5S&activetab=PurchaseInfo

    回覆刪除
  11. 謝謝ayz847的熱情回應

    公會網頁真是不錯用,謝謝分享

    至於全球債的問題,首先,文章"基金經理費≠總開銷"中馬賽克的費率表格,我找遍富蘭克林美國網站都沒看到那個東西吔?到底是那來的資料呀。

    另外,你提供的MorningStar資訊,他裡面對這兩個費用的定義如下:
    管理費(最高)--管理費是付予基金管理隊伍作為管理組合的費用。
    總開支比率--與基金管理及運作相關的支出相對基金資產總值的總開支比例,一般計入管理費及其他所有開支包括交易費、法例相關費用及其他運作及行政費用。
    照上面字意的解讀,怎麼樣好像都不是2個費用相加吔!?
    我在他們網站是有看到每一支基金花了多少錢,很詳細的記錄在財報中,有興趣的朋友去點他們基金年報都查得到喔!

    不過,市面上大家會拿出來做比較的多為經理費及管理費,主要是來看看自已挑選的基金有沒有異常的收費,
    而你提的"基金總開銷比",人家基金公司也都有公布呀,只不過每一家格式不同罷了。

    Fundy要提醒的是,不要拿A家雞腿去比B家豬腳喔!!

    話說回來,我還是老話重提、老觀念再講:

    內扣只要0.001%的基金,但年報酬率只有2%,與內扣2%的基金,年報酬率有10%,請問你要選那一個???

    個人還是認為,花時間精力去比較這種每年固定的支出,還不如認真去研究市場及投資標的@@

    更何況,全球債在同類裡面無論是經理費、管理費、基金總開銷比.....等,都是收取偏低的,但報酬率偏高滴的。

    這有點像你要買機票,每家的票價及稅金都不太一樣,你應該是比各家公司的服務、時間、價格,
    而你卻一直和旅行社抱怨稅金太高....%$%@#$%^@$@!
    呀人家稅金收取就固定的呀,不然除非你去改搭船嘛!

    回覆刪除
  12. 哇~Ayz847真是好用心唷
    查了那麼多低資料..感謝喔

    歡迎小猴~賈斯汀~貓迪&劭洋唷
    有了大夥兒好友們~餐廳的基金大餐會越來越廣喔

    回覆刪除
  13. 內扣只要0.001%的基金,但年報酬率只有2%,與內扣2%的基金,年報酬率有10%,請問你要選那一個?==>

    我的回答是,如果未來的報酬跟過去一樣的話,我當然會選後者。但,請注意那個【如果】。

    這個如果就是假設未來績效跟過去一樣,但所有基金廣告最末端都會加上一句話【過去績效不代表未來績效】...等等警語。這就是關鍵所在。

    過去績效與未來績效可能天差地別;但過去費用與未來費用則差別不大。總不能,投信公司每年初都宣布說:各位投資人請注意,今年我要調高(低)經理費囉!

    非抬槓!我相信板主應該能容忍不同意見吧!

    回覆刪除
  14. to ayz847
    當然歡迎有不同的聲音呀,這樣也才能吸收到不同的訊息、激盪出不同的看法呀^.^

    對呀,所以我們的選擇是一樣的呀,看的是實際的報酬率!
    你的假設不可能存在,無論是0.001%OR2%的內扣呀!?

    所以....其實...我點不太了解,你鑽的點在哪?問題在哪吔!?

    回覆刪除
  15. 我想說的是,基金的費用開銷,並不是很多人想像的那麼【無關緊要】。境外基金,因為資料搜集不易,所以我也說不出什麼。但台股基金,我先貼出以前寫的文章如下。提供參考。
    ********************************
    以991231為基準日,
    (A)台股基金最近一年的內扣費用(註)與績效的趨勢線是
    績效 = -1.78 * 內扣費用 + 8.91
    (B)台股基金最近兩年的內扣費用與績效的趨勢線是
    績效 = -3.18 * 內扣費用 + 103.41
    常數a均為負數,表示 內扣費用越高績效就越差;
    常數b均為正數,表示 98、99年台股是往上走的。(98漲較多)
    推論一:
    (A)(B)兩者的相關係數分別只有 -0.277及 -0.345。表示,內扣費用雖然是績效的天敵,但,還是有不少內扣費用高績效也高,或,內扣費用低績效也低的例子存在。
    推論二:
    (B)的相關係數 -0.345 絕對值大於(A)的 -0.277。表示,投資期間越長,內扣費用所造成績效的傷害就越大。
    推論三:
    1. 若短進短出,而且在免申購手續費的前提下,尚有挑選基金的利基在。
    2. 若長期投資,則內扣費用的高低是績效的重要影響因素。
    註:內扣費用包括經理費、保管費、證交費、證交稅、其他…;但不包括申購手續費、銀行的信託管理費,基金贖回的匯費…。
    **********************************
    再舉一例。富蘭克林華美第一富基金,是我目前扣款中的基金之一。當然,我也是免申購手續費。99年,它內扣總費用2.33%(全國平均3.34%),在171檔(不含ETF)中排26名,算是前段班的好學生。所以我選它。
    **********************************
    再補充一下我選擇台股基金的方式。提供參考。
    1. 先把內扣費用高於平均(3.34%) 的全部踢除。(太會花錢的員工請不起)
    2. 把規模過小的(標準自訂,我是訂在5億) 的全部踢除。(避免被清算)
    3. 剛換經理人或新基金全部踢除。(不知道其操作風格)。
    4. 其他。(包括過去績效、公司印象、交易方便、網頁實用、申購費用……等)
    總之,績效我也有參考,但擺在第四階段。而前述富蘭克林華美第一富基金,則是通過這四階段篩選的。但,如果它換經理人,我會給它六個月的留校察看期後再決定去留。

    回覆刪除
  16. 再補充一下。前面說過,以99年台股基金為例,最低1.13%(匯豐成功)最高14.29%(安多利高科技)。差異很大喔!

    剛查了它們的一年期績效排名,匯豐成功是2/181。安多利高科技是 181/181(最後一名啦)。

    很好玩的事。一年期績效第一名的是凱基台灣精五門,其費用僅次於安多利高科技,高達8.46%。也就是說,台灣精五門是用頻繁交易密集進出,來創造出好的績效。我嫌它規模不大,太投機,也不相信經理人能長期神準,所以沒買它。

    青菜蘿蔔各有所好啦。

    回覆刪除
  17. ayz847端出來的菜真要仔細品嘗,選擇基金的方式可以好好參考呢~~之前也讀過基金費用的部分,手上晨星出版的書也有提到.個人想法是:買基金是我覺得相對比較安心安全的投資方式,合理的基金手續費我可以接受.所以在搜尋時如果篩選幾支基金出來,我會看一下總開銷費用比率和手續費,當然是挑績效不錯和費用低的囉!因為真的有的看來不怎樣的基金卻費用頗高,會讓人嚇一跳.像今年因匯率變動很容易就匯損5%以上,這個我們無法控制,但是基金費用卻是我們可以在選擇基金時多加留意的,不然萬一選到剛好費用較高的,損失1,2%也是不少耶!不過我覺得這不需要太鑽牛角尖啦!

    回覆刪除
  18. 我也覺得基金費用不需要過分在意
    畢竟買基金就是為了績效能打敗大盤
    假如太計較費用
    大可選擇ETF(國外)
    額外費用很少
    但績效只求追上或超過大盤些許

    結論:太在意管理費 或許買境外ETF會比較合胃口

    回覆刪除
  19. 買基金就是為了績效能打敗大盤 => 當然。這是一定要的。

    問題是,當你發現某一檔基金績效很好時,這個好績效已經過去啦!正如老掉牙的情話:你的過去(績效)我來不及參與,但是你的未來(費用)一定會有我。

    基金績效來來去去,只有費用才是永恆啊。

    回覆刪除
  20. 問一下大家説到積效不錯的全球債
    是坦伯頓還是華美投信的押
    而裡頭又分分配型和累積型有什麼差別囉

    回覆刪除
  21. to ayz847
    真是太謝謝ayz847的分享了..我只能說嘆為觀止,
    可以邀請你成為我們的駐站精算師嗎?
    太厲害了啦!!

    我和你一樣有選富蘭克林華美第一富基金基金,
    好奇的是,那匯豐成功有符合你的條件嗎?有在投資清單中嗎?

    dear all
    介意我把大家的選基金方式和網友分享嗎?
    多一點不同的方式可以讓不同個性的網友學習^^

    回覆刪除
  22. 1. 匯豐成功。有!有(但跟第一富一樣,逐漸縮小中,畢竟9000不算低點了)!
    2. 不介意。
    3. 匯豐台股基金,6月底前申請定期,免申購費中。(統一亦同)。
    4. 但請注意,成功持股是純傳產(台塑南亞台化中鋼...等)、無電子、無金融。當市場風向轉變時,要記得絡跑。
    5. 市場風向已經轉變了嗎?看到新光最近在募集新的傳產優勢基金,似乎在暗示,快了!

    回覆刪除
  23. 又細細的品嚐了一下各位端出來的菜~ 非常同意 AYZ 的論點和方法....會選擇投資基金不外乎:
    一、交給專業
    二、期望獲利

    基於以上~花適當的錢請『人』幫忙操盤和錢滾錢本來就是基金的特質~不是嗎?

    但!!! 錢要花在刀口上啊!(Fundy的看法也是合理的)

    所以綜觀以上~若投資人本身有能力和時間...儘量做功課把負面因素消除後所篩選出來的基金~ 也就是所謂盡到『儘量可自我掌控』的部分...這樣『贏得較多』的目的達到不是更讚!

    所以...AYZ.....報幾支您的明牌嘉惠一下大家吧....^^

    回覆刪除
  24. To JC
    你抓到重點了 ─ 儘量把負面因素消除。

    A【費用越低越好,規模越大越好,經理人越資深越好】。
    B【高費用的不要,規模小的不要,剛換人操盤的不要】。
    上述A、B兩句話是不一樣的,你抓到了。謝謝!

    至於明牌,在9000點的現在,我想就免了吧。

    回覆刪除
  25. 呼呼~還好沒被說『資質魯頓』^^

    我所說的明牌~不是指台股基金啦....(我對境外卡有興趣)

    不知道AYZ大~有篩選後名單可以分享給大家嗎?

    回覆刪除
  26. 敗軍之將不足言勇。您就饒了我吧!哈~~

    回覆刪除
  27. TO 劭洋
    你的問題差點被我這瞇瞇小眼遺漏了-_-
    分配型是指直接配息,收益型指的是將利息轉入再投資的意思。
    全球債的問題可以參考我回覆JC的留言喔

    回覆刪除
  28. 呼叫AYZ~

    因為您的議題所以特別去注意『費用』問題...
    今日發現全球債的資料中列了一個啥:認購銷管費%:6.5 ......這是啥啊?嚇人啊!
    去稍微谷歌了一下說這是~首購費用...
    真是這樣嗎?
    所以衍生了我想確認的是:首次申購債券(單筆or定期定額)到底有哪些費用產生???

    (還沒確實買過債券...所以想先搞清楚)

    回覆刪除
  29. 作者已經移除這則留言。

    回覆刪除

各位朋友們:
留言後,請在發表意見的身分欄選:名稱/網址
可以僅直接輸入名稱,讓Fundy認識你喔!
(板上匿名編號已到998號,拜託各位大大不要再匿了)

若你有登入google帳號,點選留言框下方 {以電子郵件訂閱} 可以訂閱留言回覆喔!